是铁骑左右厢都指挥使李怀忠。此人是赵匡胤的多年心腹，他说 东京开封有汴渠之漕运，每年从江、淮间运米数百万斛，京城里数十万兵丁都靠这个生活，陛下您突然迁都，在洛阳怎么运粮？况且库府重兵，根本之地都在开封，实在不可动摇。

说得似乎有理，但赵匡胤理都没理他。他知道，严格地说，这时每一个人都不再代表自己了，他们都是有目的的。真正不愿意迁都的那个人很快就会自己找上门来。果然，晋王赵光义来了。

这个温文有礼，得体大方的弟弟从多角度，多方面的考虑出发，小心从容地对哥哥说了很多不宜迁都的话，但赵匡胤决心已定，他的回答非常干脆有力 你说迁到洛阳不行？不，洛阳只是一时之计，往后我还要迁到长安。（迁河南未已，久当迁长安。）

洛阳、开封、长安，它们有区别吗？这都是中国古代的帝都名城，每一个城市都有多次成为历代王朝国都的荣耀。但是这里面却大有分别。

说开封，开封居于中原的要冲地带，周边四通八达，尤其是水陆码头，从汉代起，就修有汴渠，隋唐时又再次扩决，使它“引入泗，连于淮，至江都而入海”，占天下漕运之大利，所以以开封为国都，注定了会繁华昌盛。

但是开封的地利条件又注定了它不配成为一国之都。它四面旷野，一马平川，没有任何的天然屏障，只要有敌人渡过黄河，它就会直接暴露在敌人的刀枪之下。请大家回想，战国时孙膑的围魏救赵，之所以能成功，就是因为开封无险可守，攻之必下。而洛阳，西有函谷，东有虎牢，皆为天下之险关，当年秦国就是因为这些关隘，独抗中原六国而安然无恙。再看长安，那就更理想了，“以河为池，以岭为墙”，那是黄河与秦岭直接作为屏障！

在长安建都，那是连近二百年之后的世界最强军队蒙古铁骑都没法正面攻破的安全保障。

这些会有人不懂吗？要知道，赵匡胤身边的人大都是生于斯，长于斯的西北人，而且每天里所想的就是攻防之间的生存与灭亡，这些都是再平常不过的常识了。那么还会有人反对吗？

赵光义反对，他给他哥哥跪下，史称“王叩头切谏”。

赵匡胤没办法，只能进一步解释 我要西迁国都，不为别的，只不过是想据山河之险而去除冗兵之害，就像周朝、汉朝那样使天下平安。

请留意，赵匡胤作为宋朝的第一位皇帝，一切的政治法令，立国之本都由他来开创，而他也在时刻地修改着各种经实验证明不合适的东西，比如说让宋朝后世苦不堪言的“冗兵”。在开封那个无险可守的地方安家，就必须得有大量的机动部队，而搬到了洛阳或者长安，就能彻底地改变这一陋政。

这是多好的一件事啊，但是赵光义在众目睽睽之下缓缓抬头，向他哥哥说出了五个字。历史证明，这区区五字，就彻底决定了中国民族近三百多年的屈辱和悲哀，以及此后不断地亡国、变种之祸。

赵光义说 “在德不在险。”此言一出，史称赵匡胤“不答。”也就是说，皇帝陛下被这五个字给震住了，没话可说。

但是这五个字有什么可怕的？字面上理解，不过是说，天下最重要的是“德”，按照中华文明的古理，“德”即为人心。整句话就是在强调一个老得不能再老的所谓真理 天时不如地利，地利不如人和。同样也可以理解为，赵光义在教训他的大哥，说守天下，固国都，别老想着什么地理上的险要，只要全民一心，共同抗战，那么天下自然就太平了，绝对不会出事。

这对吗？每一个人都清楚，赵光义在说梦话。

饱经离乱，在刀枪箭雨里滚出来的赵匡胤满可以一脚把他弟弟踹倒，然后当着所有朝臣的面大声呵斥他，警告他你念的那点古书狗屁不通，什么“在德不在险”，人心这么管用，李煜是怎么抓来的？金陵城是怎么打下来的？只需要寥寥数语，就可以打掉这个混账弟弟的气焰，从此要他守些本分。

或者就更阴险点，学一学汉武帝刘彻。当年刘彻的太子也有个满口仁义道德，叫嚣着要用“德”去感化匈奴的智囊，这人整天拿着圣人的语录来砸皇上。结果刘彻没生气，直接把这人派到了边疆。没过两个月匈奴人就砍了那位有“德”之人的脑袋。

赵匡胤何不有样学样，也把同样有“德”的赵光义派到西北去感化一下契丹呢？那样岂不一了百了，干手净脚？

但是赵匡胤偏偏选择了沉默，沉默啊沉默，直到当天他让“在德不在险”这五个看似光明磊落，金光闪闪的大字成为了这次谈话的最后结点。

事情就这样结束了，当天赵光义从地上爬了起来，在他哥哥面前从容地走了出去。之后在场的每一个人都知道了胜利的人是哪一个。

危言耸听吗？那么现在来总结一下，这次谈话的内核是怎样的。首先，不要看赵光义在外表形象上有礼无礼，要看的，是他话里话外的含义 先是赵光义强调迁都的各种不便及弊端，这时赵匡胤很强硬，直接说洛阳不算什么，长安才是吾所欲，给了他老弟当头一棒。但是没想到小弟根本没在乎，反而开始喋喋不休地讲道理，而且还给他当众跪下了，“叩头切谏”。从这时起，赵匡胤就开始了颓唐疲软，其实他该做的，是要么就让二赵自己跪着去，自己爱干吗就干吗；要么就像往常那样，亲切动人地把弟弟扶起来，是喝酒是看戏嘻嘻哈哈混过去，让你有劲无处使，有气撒不出，像李煜和徐铉那样郁闷死。但要命的是，他居然开始了解释，就像心虚似的，说了些什么“迁都只是为了不冗兵，要学周、汉故事”

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